diak_kuraev: (Default)
[personal profile] diak_kuraev


это опять из фейкового аккаунта игумена Феофана, где ранее было "удостоверение" митр. Арсения

https://vk.com/id363690997?w=wall363690997_30

Date: 2017-04-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Вот мы и добрались до конкретики. Теперь понял.
В таком случае ошибка Ваша в том, что людей, которых устраивает политика Путина, Вы сочли одураченными.
Дело в том, что эти люди (я буду говорить основываясь на личном примере, потому что отношусь именно к той самой группе, о которой идёт речь):
1) Крым считают возвращённой, но не отжатой территорией, причём возвращённой по воле его обладателей в лице 97% народа его населяющего;
2) убеждены, что война на Донбассе развязана и.о. президента Украины Турчиновым, т.к. именно он ввёл туда войска с приказом стрелять народ его населяющий;
3) война в Грузии развязана грузинским преступником М.Саакашвили, напавшего на российских солдат миротворческой миссии;
4) я россиянин, получил гос.беспл.образование, сумел без связей, без капитала, без помощи родителей создать в РФ небольшой строительный бизнес, на государственном сайте закупки.гов.ру не раз доводилось выигрывать тендеры и отрабатывать госзаказ их, когда были коммерческие заказы, мне тоже не было препятствий в их исполнении, мои права не были нарушены властями, доход позволял купить новый автомобиль, не смотреть на цены продуктов, посещать рестораны, клубы, летать на курорты, иметь в доме современную бытовую технику и ПК;
5) где бы ни жили чиновники (полагаю, Вы имеете ввиду не живут, а имеют недвижимость, надо же им как-то на раб.местах-то показываться), меня это не беспокоит, потому что никакого «при этом» я не ощутил (при чём при этом? при моей сытой жизни?);
6) по ТВ большинства стран (быть может и всех) идёт агрессивная пропаганда. Или Вы считаете, что в США и на укр. телевидении говоря о России, употребляют фразы типа: «но с другой стороны, мы тоже не правы» или «тут конечно Россия поступает правильно, но наши интересы расходятся, потому мы ей вынуждены нагадить»?
Таким образом, мы не одурачены. Просто наши интересы ориентированы на Россию, а интересы наших оппонентов из Европы и США, соответственно на себя. Интересы же квази-государств оторванных от нас, также ориентированы на США и Европу, т.к. именно для этого и именно они их от России и оторвали сумев таким образом реализовать свой план по расколу нашей страны в интересах своей. Так что лагеря у нас не «одураченных» и «ясно всё понимающих», а гораздо более логичные и простые: лагерь россиян и лагерь евро/американцев. Почему Америка объединена с Европой - тут всё тоже просто и лишено благородной романтики – Европа исполняет функцию посла США на другом материке (для дислокации воен.баз рядом с противником в лице РФ и т.п.).
Иными словами упростив терминологию, справедливым будет такое деление: «проамериканская группа» и «пророссийская группа». Вот я во второй, Вы в первой и никто из нас не одурачен, каждый борется за своё право на жизнь и комфорт.
Пункты о войне на Украине и в Грузии (№1, №2, №3) считаю необходимым дополнить тем, что спровоцированы все эти конфликты намеренно, по очевидным давним причинам, исключительно европой и США. Причины: кризис ресурсов (колоний у Европы больше нет, нефть из Ирака и Афганистана американцы уже докачивают), желание получить доступ к природным и территориальным богатствам России (попросту ограбив её, раздробив на регионы с перманентным хаосом типа Афганистана или Ирана, расположить там свои военные базы и бесконтрольно перетягивать себе нефть, газ, лес, ископаемые и всё что им потребуется ещё). Именно с этой целью был раздроблен Союз, именно с этой целью оторванные от него (читай от России, так как именно она и есть приемник СССР) куски и заманиваются в НАТО и Евросоюз обкатанным ещё во Вьетнаме способом в виде приведению к власти своего президента – купленное беспринципное лицо, выполняющее инструкции своих кураторов в их интересах (Саакашвили, Порошенко, ту же роль во Вьетнаме выполнил Нго Динь Зьем). Откровенно об этом писал ещё американец Збигнев Бжезинский, задолго до «Грузино-Осетиии» и «Укродонбасса», до Путина в 1997 году. Его слова по этим вопросам, я процитирую комментарием к этому же комментарию (иначе не пройдёт по количеству символов).

Date: 2017-04-07 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Збигнев Казимеж Бжезинский ( Советник по национальной безопасности президента США):
«Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы.»

Date: 2017-04-08 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
Да знатно Бжезинский в свое время кремлядей потролил. А они и поверили. Имперцы с голой жопой )) Весь мир развивается, а эти идиоты в 21 веке ымперию строят и земли у соседа отжимают. Цитата Лаврова )))

Date: 2017-04-08 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
А в протоколы сионских мудрецов и план Даллеса вы тоже верите?
Ваше совковое видение мира отстало лет на 50. Пора обновлять методичку ))
В нормальном мире давно уже ценностью являются не ресурсы ,а технологии. Т.е. светлые творческие умы, которых в РФ нет. Они утекли в проклятую Америку наверно от хорошей жизни. РФ сейчас отсталая снигерия или по крайней мере в нее неизбежно превращается . В ней живут только корумпированные чиновники, а весь остальной народ выживает. Грядущая война, если она будет, это война конкистодоров с индейцами. У РФ сейчас нет ничего кроме ресурсов, которые она без западных технологий не способна даже добыть.
Но при этом есть дешевые понты ,что де она представляет из себя нечто супротив запада. Это только в ваших ватных головах. Это иллюзия насажденная совковой пропагандой. Никому РФ не нужна со своими дикими северами и ресурсами. Ресурсы и так отдают за бусыдоллары. Никто на нее нападать не собирается , ну разве что кроме Китая. Внешний враг выдуман кремлем, чтобы народ думал о врагах, а не о том в каком дерьме он живет. Вобщем рф это такое зазеркалье, мордор, северная корея. А Запад это просто нормальная человеческая жизнь адекватных людей.

Date: 2017-04-08 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
То есть цели запада (конкистадоров) убить всех россиян (индейцев) и создать там второй оплот свободы?
Но ведь в этом случае наше индейское несогласие вполне обоснованно. Почему мы должны с пониманием относиться к собственному уничтожению? Разве это не унизит нас ещё более? Или Вы хотите сказать, что это гарантирует нам пощаду?
Методичка у меня советника по безопасности США Бжезинского, которого Вы назвали троллем. Она не пятидесятилетней давности.
Но главное. Мне-то нравилась моя российская жизнь. Давайте не будем грубо называть оппонента лжецом, равно как игнорировать изложенные им факты. Я утверждаю, что любой гражданин РФ может прийти в ИФНС подать учред.решение+устав, получить св-во о создании юрлица, внести первый взнос за кредит СРО (почему кредит, потому что я говорю о любом, т.е. о людях без капитала), открыть счёт, получить ЭЦП и немедленно принять участие в тендере на официальном государственном сайте. Это какой-никакой, но старт. Дальше появляются партнёры, вторичные заказчики и т.д. и т.п. Если ты честно и качественно оказываешь услуги, ты будешь иметь и заказы. Это есть. Не игнорируйте это пожалуйста. Я сейчас живу не в России, но это не значит, что я ни с кем не общаюсь, не имею памяти, не имею друзей. Или это тоже по Вашему не считается "нормальной жизнью"?
Да, параллельно есть недовольные, я бы сказал обиженные люди, ненавидящие власть. Есть и в среде моих знакомых, но это алкоголики пропившие квартиру и просравшие работу. Себя-то они таковыми конечно же не считают, и с квартирой их «обманули» и купить на то что с неё осталось ничего нельзя и даже построить ибо «власти-сволочи» сделали недоступными стройматериалы, но факт то остаётся фактом – всё проще, алкаш просрал работу и пропил квартиру. И всё вот такая она оппозиция.
Вы говорите, у меня и подобных мне, ватная голова. Но что это значит? Мне (нам) хорошо. Но не так хорошо, что вот мы сидим на пепелище обезумевшие и твердим себе мантру «нам хорошо», нет у нас есть квартиры, машины, рестораны, курорты, айфоны и пр. Всё что я имею, сейчас заграницей, куплено на заработанное в РФ. И машину купить тут сумел и жильё. Сами перелёты – тоже описываемому Вами угнетённому индейцу не по карману, всё-таки это не одно тысяча долларов. Ну и чем я «ватен»? Почему мои мозги это бесполезная «вата»? Чего мне не хватает в США и в Европе? Разве нет там людей живущих как я, живущих хуже меня, БОМЖей, маргиналов? Вот в Аргентине например всё гораздо хуже, чем в РФ. Я сегодня заплатил за электричество 406 песо (30 долларов), а моя мама в РФ 600 рублей (10 долларов) и Макри грозится ещё втрое цены поднять. А ведь Аргентина населена европейцами – у нас в Б.Айресе почти все из Европы, оттого (и для того) у них и безвиз в неё кстати. Зарплаты очень низкие, а криминал очень высок. Про коррупцию, полагаю, весь мир уже в курсе в связи с судом против бывшего президента Кристины.
И ещё, раз уж мы так искренне и подробно общаемся, поясните пожалуйста мне для большего понимания, вот Вы писали, что не россиянин, а какое у Вас гражданство (разумеется если это не секрет, если не скажете, переспрашивать я не буду)?

Date: 2017-04-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
Что то вы как то лихо спрыгнули с внешней политики на собственное благополучие. Похвалиться не перед кем? Я искренне рад за вас. Но вы скорее исключение доказывающее правило. Надеюсь вдали от родины ваш ум проветрится от излучателей-дуроскопов (или нооскопов))) и вам станет легче.
Гражданство РБ.
Edited Date: 2017-04-08 01:18 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Дискуссия сместилась в сторону внутренней политики, но я не перепрыгивал, а лишь по пунктам (в точном соответствии с очерёдностью) ответил на Ваши вопросы, в числе которых были аспекты внутренней политики. Личные примеры мне не нравится приводить, т.к. без необходимости не люблю раскрывать подробности своей жизни, по той же причине не публикую фотографий, не имею аккаунтов в соц.сетях (если не считать ЖЖ, который в моём понимании к таковым не относится).
Без личного примера на Ваш вопрос я не смог бы ответить. Безосновательно парировать «нет в России живут хорошо» это значит обрекать себя на такой же безосновательный ответ «нет плохо».
Если я верно понял и гражданство у Вас белорусское, то полагаю Вы согласитесь со мной, что отделение от России лишь ухудшило положение граждан. Президент не менее (если не более) не сменяем, чем наш. Законы жёстче (налог для безработных, смертная казнь и пр.), а отношение мирового сообщества хуже, чем к Рф (личный пример – белорус о. Виктор, прибыв в Египет, в представительство ПМ при Александрийском Патриархате, попытавшись открыть счёт в банке Piraeus (греч.) и в HSBC (англ.) получил отказ, из-за диктатуры страны, резидентом которой является, его предшественник россиянин о. Леонид таких проблем не имел).
Мне интересно, Вы, как представитель проамериканского лагеря (разумеется, с оговоркой, что только в вышестоящем контексте) отвергаете и легитимность украинского конституционного референдума – считаете, что результаты были подтасованы по указке Кремля? Потому что иначе рушится вообще вся концепция якобы российской агрессии. Ведь прогнав главу своего государства, без импичмента, без ожидания окончания срока, народ продемонстрировал свою дикость. Он показал, что верховенства закона ему не нужно, что голосуя за конституцию он её не читал и вникать в неё не планировал. Но о какой же тогда цивилизованности и «европейскости» может идти речь? О каких аннексиях, если общество предпочло принцип силы и территорию свою метит не по международным стандартам, а подобно, например котам, без всяких бюрократических «излишеств». Так же выбирая себе и вождей.
Если же Вы считаете, что конституция всё же была вражеской и народ за неё не голосовал, тогда почему он так долго терпел? Почему не вышел на площадь сразу же после референдума о ней? Очень интересен Ваш взгляд на эти аспекты. Может у Вас вообще своё какое-то видение и конституцию Вы вообще считаете ненужной или ещё какая оригинальная модель гражданского общества.
Edited Date: 2017-04-08 04:26 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
"полагаю Вы согласитесь со мной, что отделение от России лишь ухудшило положение граждан."

За всю историю еще ни одна страна отделившаяся от России не стала жить хуже. Проблема в том что РБ никуда не отделялась. У нас союзное государство если вы забыли. Поэтому у нас все как у вас только хуже. Как и полагается колонии.

"считаете, что результаты были подтасованы по указке Кремля? "

Нет. Но согласно декларации ООН, на самоопределение имеют право народы не имеющие своего государства. Как мы знаем крымского народа не существует, а русские имеют РФ, соответственно крымские сепаратисты не имели право ни куда отделяться, а РФ совершила преступление - аннексию чужой территории.

" Ведь прогнав главу своего государства, без импичмента, без ожидания окончания срока, народ продемонстрировал свою дикость. "

Как мы знаем украинцы не выгоняли овоща, он сам сбежал. Это даже наш президент признал. Потом законный парламент выбрал ио, потом были выборы президента Украины которые признали все в том числе РФ.

Date: 2017-04-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Согласен, международное законодательство во-первых вообще носит лишь рекомендательный характер, во-вторых конкретно по данному вопросу довольно расплывчато. (Ниже приведу цитаты из википедии в обоснование.)
Действительно, можно сказать «народы Крыма», как и декларирует Россия, тогда получится абсолютное большинство, а это уже не сепаратизм, а национально-освободительное движение. Можно сказать «народ Украины проживающий в Крыму», тогда это меньшинство 50-ти миллионного народа, а значит сепаратисты.
Разумеется, добровольно ни одна из сторон своих формулировок не поменяет.
Остаётся лишь один принцип выбора лагеря – личные симпатии. Трамп или Путин. США или Россия.
Главное чётко осознавать, что выбрав США будучи россиянином, выбираешь ухудшение российской жизни. Проамериканский (например Навальный) президент РФ уничтожит по воле кураторов все ядерные запасы и их носители (как Сатану), раздробит территорию, допустит размещения в отколовшихся республиках присутствие НАТО и тогда оставшаяся часть суши под названием РФ будет уже совершенным нулём на политической карте мира, а США, как и хотели, станут полноправной мировой империей. Никто уже не помешает им в иностранной военной компании (та же Сирия), никто не упрекнёт их в агрессии или краже чужих ресурсов, они будут правы всегда и во всём.
Наивно в этом случае рассчитывать на милосердие. Мол «ну мы же исполнили все Ваши требования, все боезапасы уничтожили, не трогайте нас». Будет надо – тронут. А понадобится и вообще с земного шара сотрут, упразднив название и поделив куски между соседними государствами (Югославия). Если не понравятся действия президента (например попытавшегося вернуть былую самостоятельность) могут под предлогом химического оружия разбомбить (в Ираке его в итоге так и не нашли), как сейчас Сирию.
Выбирая же Россию, конечно, придётся нести бремя всяких плевков, угроз и насмешек со стороны США и его сателитов – мелких ничего не значащих шавок, территория которых сопоставима с городским кварталом, а численность людей уместилась бы в одной многоэтажке. Но это позволит дальнейшее развитие как полноценной самобытной страны, не петухом под шконкой, а полноценной уважающей себя единицей, у которой есть своё мнение и свои интересы. На это и направлена в моём понимании внешняя политика сегодняшнего нашего президента.
Ну а отклоняясь в частности, то не смотря на мнение президента РБ, считаю, что Янукович был именно вышвырнут из страны и если его не эвакуировали бы в Россию, он был бы однозначно убит.

Вот цитаты из википедии, про которые писал в первом абзаце:

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, которому сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение

Date: 2017-04-08 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
"Главное чётко осознавать, что выбрав США будучи россиянином, выбираешь ухудшение российской жизни. "

Безосновательное утверждение. Все страны выбравшие США стали жить гораздо лучше.

"Проамериканский (например Навальный) президент РФ уничтожит по воле кураторов все ядерные запасы и их носители (как Сатану), раздробит территорию, допустит размещения в отколовшихся республиках присутствие НАТО и тогда оставшаяся часть суши под названием РФ будет уже совершенным нулём на политической карте мира, "


Не сделает такого Навальный... (к сожалению) , он патриот. Но мне ваш план понравился! )


"США, как и хотели, станут полноправной мировой империей. Никто уже не помешает им в иностранной военной компании (та же Сирия)"
А сейчас им кто мешает? Кто помешал им размолотить российско-сирийскую базу пару дней назад?
США уже мировая империя. Даже Путин это признал назвав США единственной сверхдержавой, помнишь?

"Наивно в этом случае рассчитывать на милосердие. Мол «ну мы же исполнили все Ваши требования, все боезапасы уничтожили, не трогайте нас». Будет надо – тронут. А понадобится и вообще с земного шара сотрут "

От только не надо свои ватные фантазии рассказывать. Кому вы нахер надо. Живите спокойно в своих диких северных ебенях, не лезьте к соседям и вас никто трогать не будет.

"могут под предлогом химического оружия разбомбить , как сейчас Сирию. "
Сйчас Сирию бомбит и травит военный преступник Асад вместе с друзьями космонавтами.

"Выбирая же Россию"
Я раньше разделял Россию и путинский режим, но потом понял что это одно и тоже.

"Но это позволит дальнейшее развитие как полноценной самобытной страны"

Вперед и с песней. А мы запасемся попкорном. Итог правда известен. В 20-веке одна страна тоже решила стать самобытной и полноценной. Чем это закончилось для нее в 45-м мы знаем.

"считаю, что Янукович был именно вышвырнут из страны и если его не эвакуировали бы в Россию, он был бы однозначно убит. "
Ага а в крыму была бы юсовская база. Если бы да ка бы... дальше сам знаешь. )

Date: 2017-04-08 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
Сделаю вам небольшой намек. Вдруг вам поможет:

".Муж и жена страдают от того, что их преследуют злые соседи, используя всевозможные средства от бытового газа до излучения.
При этом сначала этот бред появился у мужа, которого жена старалась отправить на лечение. Но страдающий бредом человек не знает, что это бред. Для него его бред — единственная правда жизни. В результате ему удалось убедить жену в том, что соседи действительно замышляют и делают недоброе.
Если бы все, шло как должно было идти, то муж получил бы диагноз, то есть оказался бы с женой по разные стороны границы, разделяющей болезнь и здоровье. А теперь они едины в своей бредовой убежденности и в своем порыве дать отпор злобному противнику и стоически и сообща перенести все невзгоды.
Это состояние называется индуцированным или разделенным бредом. Иногда бывает, что целая семья «заражается» бредом от одного человека, превращаясь в единый организм противостояния «враждебному» миру.
Особенностью бреда, как я уже сказал, является его правдоподобность для того, кто им страдает, а еще и некорригируемость убеждений, которые возникают вследствие этого бреда.
Тоталитарная пропаганда производит с людьми примерно то же, что произошло с женой страдающего бредом пациента. Разница же здесь в том, что бред масс, хотя и индуцирован, однако тот, кто есть первопричина этого бреда, вождь нации, скорее всего сам не бредит. Хотя параноидные черты у вождя все же имеются, такие, в частности, как недоверие кому бы то ни было, кроме самого себя."

Date: 2017-04-09 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Понял Вас, по всем интересующим меня вопросам. Позиция мне ясна. Вы находите уничтожение России справедливым и заветным но не исполняемым вариантом, в отличии от устроившего бы Вас варианта её разорения и существования на уровне стран третьего мира.
Но как, исходя из Вашей позиции (претендующей на справедливость и здравый смысл), паранойя России уживается с фактом агрессии ИГИЛ на территории Сирии? Разве внешняя угроза не должна заставить сплотиться сирийский народ отложив внутренние политические процессы на потом? На мой взгляд - должна. И потому всякая оппозиция в условиях войны с внешним противником означает приобщение к нему, а значит, становится врагом, равным внешнему. Россия здесь выступает в роли помощника приглашенного народом в лице своего президента, а США ни мандата ООН не позаботились получить, ни президент их не звал – сами посмотрели, сами оценили ситуацию, сами выбрали цели и сами их бомбят. Надо, кому это, не надо - не важно. США решило, США сделало. В качестве обоснования, какие-то ролики на ютубе, какой-то блог семилетней девочки – чушь собачья. Иными словами обоснований никаких. Захотели – разбомбили. Это провокация. И конечно же это беспредел.
Таким образом, очевидно, что «паранойная семья» не так уж далека от истины, как говорится «даже если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит».
Так что штампы штампами, а факты остаются фактами. Хорошо ли Россия живёт, плохо ли, но она последовательно, выступает отстаивая добро. Во Вьетнаме она боролась с осужденным ООН колонизаторством. В Афганистане, не смотря на западло с коварным убийством Амина (согласен постыдный поступок) фактически построило им всю существующую инфраструктуру в отличии от потребительского подхода Америки.
Есть пятна, согласен, пакт «Молотов-Риббентроп», то же убийства Амина, но история всё расставляет на свои места, в Афганистане нас уже нет, а Эстония/Латвия/Литва обрели свою подлинную независимость. Да подлости были у всех, Европа со своим колониями и претензиями на мировое господство, российские грехи уже перечислил, но лидирует в беспределе-то США. Это же очевидно (Ирак, Югославия, тот же Вьетнам, отказ от СНВ2, отказ от паритетности ЯО, агрессивное расширение НАТО). Ну вот чем они сейчас занимаются в Сирии? Доказывают, что круче России? Работают над имиджем нового президента? Борются за обладание чужими природными ресурсами? Россия же лишь исполняет просьбу вызвавшего её народа. Она не сама пришла, её позвали. Её пригласил конституционно-избранный действующий президент. Аргумент в стиле «президент президентом, но по понятиям правы США» достоин подворотни и не нуждается в комментариях.
Так что, как видите - у нас тоже есть аргументы, основанные на логике, опыте и оценке окружающей обстановки, не сплошь лозунги и оголтелый патриотизм.
Никто на земле не может попрекнуть нас нарушением международного права, потому как «а судьи кто?», да мы забрали себе п/о Крым. Он и был наш. Там люди все русские, они сами этого пожелали и мы не побоялись трактовать ситуацию как «национально-осв.движение», а не как «сепаратизм». Так выгодно нам и так выгодно присоединённому населению. Что есть независимая Украина, нам не понятно. Потому как просьба европейцев пустить певицу на евровидение Порошенко называет «вмешательством во внутренние дела суверенного государства», а финансирование революции при этом таковым вмешательством не считается. Таким образом мы считаем, что забрали свой Крым у Европы (или если брать босса то США), а не у народа его когда-то освоившего. Аннексия Турцией Кипра – это нормально. Вырезать индейцев и построить Америку – вообще замечательно. Россия забравшая построенный ею же Крым – это сразу же беспредел. То есть с т.з. мирового сообщества, правопреемниками СССР мы считаемся только в плане его долговых обязательств, а то что там наш флот, то что там наши же люди и то что вся инфраструктура из общих источников создавалась – это ничего не значащее обстоятельство. Конечно же с этим мы не согласны. Не будет там никаких натовских баз, не будет там никакого враждебного флота. Это логично, справедливо и не стоит никаких там санкций и визитов каких-то там Борисов Джонсонов.
По-моему всё же получается вполне здравая позиция. Не удалось разубедить Вас в одураченности и паранойе?

Date: 2017-04-09 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dionis78.livejournal.com
"Но как, исходя из Вашей позиции (претендующей на справедливость и здравый смысл), паранойя России уживается с фактом агрессии ИГИЛ на территории Сирии?"
Кроме игил(террористическая организация запрещенная в РФ) там еще и хезболла орудует (террористическая организация разрешенная в РФ) и много других группировок. На одном игиле свет клином не сошелся.

"Россия здесь выступает в роли помощника приглашенного народом в лице своего президента"

Нет, Россия выступает в роли помощника приглашенного военным преступником Асадом уничтожающим свой народ.

"США решило, США сделало."
Наконец то. Всем надоело смотреть как Асад безнаказанно геноцидит сирийский народ. Трамп оказался не обамойтряпкой. А Путин думал что вечно будет ветировать решения ООН, а тут обломчег вышел )))

"Ну вот чем они сейчас занимаются в Сирии?"
Пока особо ничем. Но будем надеяться ,что удар по сирийской авиабазе это только начало, а не единичная акция. В любом случае космонавты крепко задумаются стоит ли дальше участвовать в преступлениях Асада против мирных жителей.

"Никто на земле не может попрекнуть нас нарушением международного права, потому как «а судьи кто?», да мы забрали себе п/о Крым. "

Ошибаетесь. И Крым вернете и с Донбасса и Сирии уйдете. Не по хорошему, так по плохому. Вам больше не позволят безнаказанно совершать преступления.

"Что есть независимая Украина, нам не понятно. "
Вам объяснят на доходчивом для гопника языке. Уже объясняют.

"Таким образом мы считаем, что забрали свой Крым у Европы (или если брать босса то США), а не у народа его когда-то освоившего. "
Считайте что хотите. Но Крым вернете и за свои преступления ответите. Это уже очевидно, все к этому идет.

Date: 2017-04-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antikonformizm.livejournal.com
Да ну бросьте Вы желаемое за действительное выдавать. Начали вроде, как хладнокровный оппонент и сваливаетесь в какие-то иллюзии. Все эти лозунги: «всё вернёте», «за всё ответите», «всё поймёте» - детский сад. Ещё добавьте, что чемпионат мира по футболу не сможем провести (помните, перед олимпиадой был популярен аналогичный антироссийский лозунг).
Что-то Турция не спешит Византию грекам возвращать, наоборот тупо оккупировала в придачу ещё и полкипра. Ни одна страна в мире не признала, а они отгородились, воткнули свой флаг и плевать хотели, кто там что думает. И ни тебе референдумов, ни хоть каких-то обоснований, ни моральных прав (как у РФ с Крымом). И они не вернут и мы не вернём. И Британия не вернёт Фолклендские острова Аргентине – что с возу упало, то пропало. Не опускайтесь в эти опущенские махания кулаками и скрежет зубов, ненавидьте достойно, без угроз.
Ну, про помощника приглашённого военным преступником, ясно. Вас не свернуть. Конституция - не аргумент, президентский пост - не аргумент, США так захотели - вот это аргумент, это да!
Но я то прожил в Египте шесть лет. Пережил две революции. Всё наблюдал изнутри. Так вот первую организовали неприкрыто американцы - через фейсбук собрали первую толпу в день полиции, мол полицейское государство, диктатура и т.п. Потом поддержали оппозицию (свезли автобусами бедуинов и платили им баксы за каждый день) и изначально заняли антимубараковскую (как и сейчас антиасадовскую) позицию, поддерживая лозунги, чтоб он покинул пост. За неделю его выдавили. Потом год анархии. Потом год правление американского ставленника Мухамеда Мурси, потом через год, день в день новый переворот, мол пошли на хер американцы, отдавайте нам нашего Хосни Мубарака назад, с вашим ещё хуже. Ну и военные поддержали народ и скинули его на хрен. Президентом стал такой же военный, как и был Мубарак, министр обороны фельдмаршал Сиси. Мубарака освободили (но рулить он не смог уже, у него рак в терминальной стадии). Египтяне же, купили себе у нас вертолёты и у французов непроданные нам Мистрали.
Итог – раньше Египет вооружался американцами (в революцию весь город был в абрамсах), теперь контракт на оборонку подписан с РФ, спасибо подставе с Мистралями и спасибо горькому опыту с вашим прекрасным «недиктатором» Мурси).Французы продали Мистрали по дешёвке Египту, (плюс Египту, минус французам), нам заплатили огромную неустойку (плюс РФ минус французам), мы получили оборонный заказ по укомплектовке мистралей своими вертиками (плюс нам, минус бывшему снабженцу американцам). Как ни крути, а вся их движуха в итоге обернулась для РФ только в плюс. И египтян облапошить не удалось – годик порулил их ставленник и был послан. А уж сколько миллиардов баксов на всё это было выброшено, а значит, ещё один минус американцам.
Теперь то же самое происходит с Асадом (а ранее с убитым Каддафи, в итоге Ливия (сытая страна, где народ даже за комуналку ни платил) превращена в поле боя), которого давно бы уже американцы убили и вот надо же России было вмешаться. Тут-то они и завязли.
И в Египте не срослось, и в Сирии не получается, и с Мистралями обосрались – ну что же за непруха! И ведь не жалко! А вот людей жалко, которых из-за этих мировых провокаторов (в лице Европы и США) убивают.
Но даже в столь очевидной расстановке я не кричу «за всё ответють!!» - может и не ответят, может и сойдёт с рук. Но когда-то придёт конец и этой империи. Может быть не при моей жизни. Но придёт же – их зло уже слишком для всех очевидно. И это не мои мечты, основанные на злости – это реальная оценка той агонии, в которую они ударились уже без поправок на обоснования, даже не стараясь всерьёз задекорировать свои цели добром. Полагаю эти истерические конвульсии признак заката.
Украинцев, конечно жалко. Попали под замес. Поддались на провокацию.
Но и они вскоре поймут, ведь не могло же быть совпадением, что якобы не желающие атаковать Россию упрямо приближают к ней свои ракетные базы. Это слишком просто, чтобы придумать альтернативную достоверную версию. А значит все меры РФ становятся верны и логичны. И как египтянам американцы ничего хорошего не сделали, так не сделали бы и украинцам. Повторюсь это слишком очевидно и потому вечно держать людей в заблуждении не удастся никак. Египтяне прозрели, не думаю, что украинцы тупее.

Profile

diak_kuraev: (Default)
diak_kuraev

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios