Командировка на Донбасс

[diak_kuraev]

это опять из фейкового аккаунта игумена Феофана, где ранее было "удостоверение" митр. Арсения

https://vk.com/id363690997?w=wall363690997_30

Comments

[antikonformizm.livejournal.com]

Согласен, международное законодательство во-первых вообще носит лишь рекомендательный характер, во-вторых конкретно по данному вопросу довольно расплывчато. (Ниже приведу цитаты из википедии в обоснование.)
Действительно, можно сказать «народы Крыма», как и декларирует Россия, тогда получится абсолютное большинство, а это уже не сепаратизм, а национально-освободительное движение. Можно сказать «народ Украины проживающий в Крыму», тогда это меньшинство 50-ти миллионного народа, а значит сепаратисты.
Разумеется, добровольно ни одна из сторон своих формулировок не поменяет.
Остаётся лишь один принцип выбора лагеря – личные симпатии. Трамп или Путин. США или Россия.
Главное чётко осознавать, что выбрав США будучи россиянином, выбираешь ухудшение российской жизни. Проамериканский (например Навальный) президент РФ уничтожит по воле кураторов все ядерные запасы и их носители (как Сатану), раздробит территорию, допустит размещения в отколовшихся республиках присутствие НАТО и тогда оставшаяся часть суши под названием РФ будет уже совершенным нулём на политической карте мира, а США, как и хотели, станут полноправной мировой империей. Никто уже не помешает им в иностранной военной компании (та же Сирия), никто не упрекнёт их в агрессии или краже чужих ресурсов, они будут правы всегда и во всём.
Наивно в этом случае рассчитывать на милосердие. Мол «ну мы же исполнили все Ваши требования, все боезапасы уничтожили, не трогайте нас». Будет надо – тронут. А понадобится и вообще с земного шара сотрут, упразднив название и поделив куски между соседними государствами (Югославия). Если не понравятся действия президента (например попытавшегося вернуть былую самостоятельность) могут под предлогом химического оружия разбомбить (в Ираке его в итоге так и не нашли), как сейчас Сирию.
Выбирая же Россию, конечно, придётся нести бремя всяких плевков, угроз и насмешек со стороны США и его сателитов – мелких ничего не значащих шавок, территория которых сопоставима с городским кварталом, а численность людей уместилась бы в одной многоэтажке. Но это позволит дальнейшее развитие как полноценной самобытной страны, не петухом под шконкой, а полноценной уважающей себя единицей, у которой есть своё мнение и свои интересы. На это и направлена в моём понимании внешняя политика сегодняшнего нашего президента.
Ну а отклоняясь в частности, то не смотря на мнение президента РБ, считаю, что Янукович был именно вышвырнут из страны и если его не эвакуировали бы в Россию, он был бы однозначно убит.

Вот цитаты из википедии, про которые писал в первом абзаце:

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.
Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, которому сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение

[dionis78.livejournal.com]

"Главное чётко осознавать, что выбрав США будучи россиянином, выбираешь ухудшение российской жизни. "

Безосновательное утверждение. Все страны выбравшие США стали жить гораздо лучше.

"Проамериканский (например Навальный) президент РФ уничтожит по воле кураторов все ядерные запасы и их носители (как Сатану), раздробит территорию, допустит размещения в отколовшихся республиках присутствие НАТО и тогда оставшаяся часть суши под названием РФ будет уже совершенным нулём на политической карте мира, "

Не сделает такого Навальный... (к сожалению) , он патриот. Но мне ваш план понравился! )


"США, как и хотели, станут полноправной мировой империей. Никто уже не помешает им в иностранной военной компании (та же Сирия)"
А сейчас им кто мешает? Кто помешал им размолотить российско-сирийскую базу пару дней назад?
США уже мировая империя. Даже Путин это признал назвав США единственной сверхдержавой, помнишь?

"Наивно в этом случае рассчитывать на милосердие. Мол «ну мы же исполнили все Ваши требования, все боезапасы уничтожили, не трогайте нас». Будет надо – тронут. А понадобится и вообще с земного шара сотрут "

От только не надо свои ватные фантазии рассказывать. Кому вы нахер надо. Живите спокойно в своих диких северных ебенях, не лезьте к соседям и вас никто трогать не будет.

"могут под предлогом химического оружия разбомбить , как сейчас Сирию. "
Сйчас Сирию бомбит и травит военный преступник Асад вместе с друзьями космонавтами.

"Выбирая же Россию"
Я раньше разделял Россию и путинский режим, но потом понял что это одно и тоже.

"Но это позволит дальнейшее развитие как полноценной самобытной страны"

Вперед и с песней. А мы запасемся попкорном. Итог правда известен. В 20-веке одна страна тоже решила стать самобытной и полноценной. Чем это закончилось для нее в 45-м мы знаем.

"считаю, что Янукович был именно вышвырнут из страны и если его не эвакуировали бы в Россию, он был бы однозначно убит. "
Ага а в крыму была бы юсовская база. Если бы да ка бы... дальше сам знаешь. )

[dionis78.livejournal.com]

Сделаю вам небольшой намек. Вдруг вам поможет:

".Муж и жена страдают от того, что их преследуют злые соседи, используя всевозможные средства от бытового газа до излучения.
При этом сначала этот бред появился у мужа, которого жена старалась отправить на лечение. Но страдающий бредом человек не знает, что это бред. Для него его бред — единственная правда жизни. В результате ему удалось убедить жену в том, что соседи действительно замышляют и делают недоброе.
Если бы все, шло как должно было идти, то муж получил бы диагноз, то есть оказался бы с женой по разные стороны границы, разделяющей болезнь и здоровье. А теперь они едины в своей бредовой убежденности и в своем порыве дать отпор злобному противнику и стоически и сообща перенести все невзгоды.
Это состояние называется индуцированным или разделенным бредом. Иногда бывает, что целая семья «заражается» бредом от одного человека, превращаясь в единый организм противостояния «враждебному» миру.
Особенностью бреда, как я уже сказал, является его правдоподобность для того, кто им страдает, а еще и некорригируемость убеждений, которые возникают вследствие этого бреда.
Тоталитарная пропаганда производит с людьми примерно то же, что произошло с женой страдающего бредом пациента. Разница же здесь в том, что бред масс, хотя и индуцирован, однако тот, кто есть первопричина этого бреда, вождь нации, скорее всего сам не бредит. Хотя параноидные черты у вождя все же имеются, такие, в частности, как недоверие кому бы то ни было, кроме самого себя."

[antikonformizm.livejournal.com]

Понял Вас, по всем интересующим меня вопросам. Позиция мне ясна. Вы находите уничтожение России справедливым и заветным но не исполняемым вариантом, в отличии от устроившего бы Вас варианта её разорения и существования на уровне стран третьего мира.
Но как, исходя из Вашей позиции (претендующей на справедливость и здравый смысл), паранойя России уживается с фактом агрессии ИГИЛ на территории Сирии? Разве внешняя угроза не должна заставить сплотиться сирийский народ отложив внутренние политические процессы на потом? На мой взгляд - должна. И потому всякая оппозиция в условиях войны с внешним противником означает приобщение к нему, а значит, становится врагом, равным внешнему. Россия здесь выступает в роли помощника приглашенного народом в лице своего президента, а США ни мандата ООН не позаботились получить, ни президент их не звал – сами посмотрели, сами оценили ситуацию, сами выбрали цели и сами их бомбят. Надо, кому это, не надо - не важно. США решило, США сделало. В качестве обоснования, какие-то ролики на ютубе, какой-то блог семилетней девочки – чушь собачья. Иными словами обоснований никаких. Захотели – разбомбили. Это провокация. И конечно же это беспредел.
Таким образом, очевидно, что «паранойная семья» не так уж далека от истины, как говорится «даже если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит».
Так что штампы штампами, а факты остаются фактами. Хорошо ли Россия живёт, плохо ли, но она последовательно, выступает отстаивая добро. Во Вьетнаме она боролась с осужденным ООН колонизаторством. В Афганистане, не смотря на западло с коварным убийством Амина (согласен постыдный поступок) фактически построило им всю существующую инфраструктуру в отличии от потребительского подхода Америки.
Есть пятна, согласен, пакт «Молотов-Риббентроп», то же убийства Амина, но история всё расставляет на свои места, в Афганистане нас уже нет, а Эстония/Латвия/Литва обрели свою подлинную независимость. Да подлости были у всех, Европа со своим колониями и претензиями на мировое господство, российские грехи уже перечислил, но лидирует в беспределе-то США. Это же очевидно (Ирак, Югославия, тот же Вьетнам, отказ от СНВ2, отказ от паритетности ЯО, агрессивное расширение НАТО). Ну вот чем они сейчас занимаются в Сирии? Доказывают, что круче России? Работают над имиджем нового президента? Борются за обладание чужими природными ресурсами? Россия же лишь исполняет просьбу вызвавшего её народа. Она не сама пришла, её позвали. Её пригласил конституционно-избранный действующий президент. Аргумент в стиле «президент президентом, но по понятиям правы США» достоин подворотни и не нуждается в комментариях.
Так что, как видите - у нас тоже есть аргументы, основанные на логике, опыте и оценке окружающей обстановки, не сплошь лозунги и оголтелый патриотизм.
Никто на земле не может попрекнуть нас нарушением международного права, потому как «а судьи кто?», да мы забрали себе п/о Крым. Он и был наш. Там люди все русские, они сами этого пожелали и мы не побоялись трактовать ситуацию как «национально-осв.движение», а не как «сепаратизм». Так выгодно нам и так выгодно присоединённому населению. Что есть независимая Украина, нам не понятно. Потому как просьба европейцев пустить певицу на евровидение Порошенко называет «вмешательством во внутренние дела суверенного государства», а финансирование революции при этом таковым вмешательством не считается. Таким образом мы считаем, что забрали свой Крым у Европы (или если брать босса то США), а не у народа его когда-то освоившего. Аннексия Турцией Кипра – это нормально. Вырезать индейцев и построить Америку – вообще замечательно. Россия забравшая построенный ею же Крым – это сразу же беспредел. То есть с т.з. мирового сообщества, правопреемниками СССР мы считаемся только в плане его долговых обязательств, а то что там наш флот, то что там наши же люди и то что вся инфраструктура из общих источников создавалась – это ничего не значащее обстоятельство. Конечно же с этим мы не согласны. Не будет там никаких натовских баз, не будет там никакого враждебного флота. Это логично, справедливо и не стоит никаких там санкций и визитов каких-то там Борисов Джонсонов.
По-моему всё же получается вполне здравая позиция. Не удалось разубедить Вас в одураченности и паранойе?

[dionis78.livejournal.com]

"Но как, исходя из Вашей позиции (претендующей на справедливость и здравый смысл), паранойя России уживается с фактом агрессии ИГИЛ на территории Сирии?"
Кроме игил(террористическая организация запрещенная в РФ) там еще и хезболла орудует (террористическая организация разрешенная в РФ) и много других группировок. На одном игиле свет клином не сошелся.

"Россия здесь выступает в роли помощника приглашенного народом в лице своего президента"

Нет, Россия выступает в роли помощника приглашенного военным преступником Асадом уничтожающим свой народ.

"США решило, США сделало."
Наконец то. Всем надоело смотреть как Асад безнаказанно геноцидит сирийский народ. Трамп оказался не обамойтряпкой. А Путин думал что вечно будет ветировать решения ООН, а тут обломчег вышел )))

"Ну вот чем они сейчас занимаются в Сирии?"
Пока особо ничем. Но будем надеяться ,что удар по сирийской авиабазе это только начало, а не единичная акция. В любом случае космонавты крепко задумаются стоит ли дальше участвовать в преступлениях Асада против мирных жителей.

"Никто на земле не может попрекнуть нас нарушением международного права, потому как «а судьи кто?», да мы забрали себе п/о Крым. "

Ошибаетесь. И Крым вернете и с Донбасса и Сирии уйдете. Не по хорошему, так по плохому. Вам больше не позволят безнаказанно совершать преступления.

"Что есть независимая Украина, нам не понятно. "
Вам объяснят на доходчивом для гопника языке. Уже объясняют.

"Таким образом мы считаем, что забрали свой Крым у Европы (или если брать босса то США), а не у народа его когда-то освоившего. "
Считайте что хотите. Но Крым вернете и за свои преступления ответите. Это уже очевидно, все к этому идет.

[antikonformizm.livejournal.com]

Да ну бросьте Вы желаемое за действительное выдавать. Начали вроде, как хладнокровный оппонент и сваливаетесь в какие-то иллюзии. Все эти лозунги: «всё вернёте», «за всё ответите», «всё поймёте» - детский сад. Ещё добавьте, что чемпионат мира по футболу не сможем провести (помните, перед олимпиадой был популярен аналогичный антироссийский лозунг).
Что-то Турция не спешит Византию грекам возвращать, наоборот тупо оккупировала в придачу ещё и полкипра. Ни одна страна в мире не признала, а они отгородились, воткнули свой флаг и плевать хотели, кто там что думает. И ни тебе референдумов, ни хоть каких-то обоснований, ни моральных прав (как у РФ с Крымом). И они не вернут и мы не вернём. И Британия не вернёт Фолклендские острова Аргентине – что с возу упало, то пропало. Не опускайтесь в эти опущенские махания кулаками и скрежет зубов, ненавидьте достойно, без угроз.
Ну, про помощника приглашённого военным преступником, ясно. Вас не свернуть. Конституция - не аргумент, президентский пост - не аргумент, США так захотели - вот это аргумент, это да!
Но я то прожил в Египте шесть лет. Пережил две революции. Всё наблюдал изнутри. Так вот первую организовали неприкрыто американцы - через фейсбук собрали первую толпу в день полиции, мол полицейское государство, диктатура и т.п. Потом поддержали оппозицию (свезли автобусами бедуинов и платили им баксы за каждый день) и изначально заняли антимубараковскую (как и сейчас антиасадовскую) позицию, поддерживая лозунги, чтоб он покинул пост. За неделю его выдавили. Потом год анархии. Потом год правление американского ставленника Мухамеда Мурси, потом через год, день в день новый переворот, мол пошли на хер американцы, отдавайте нам нашего Хосни Мубарака назад, с вашим ещё хуже. Ну и военные поддержали народ и скинули его на хрен. Президентом стал такой же военный, как и был Мубарак, министр обороны фельдмаршал Сиси. Мубарака освободили (но рулить он не смог уже, у него рак в терминальной стадии). Египтяне же, купили себе у нас вертолёты и у французов непроданные нам Мистрали.
Итог – раньше Египет вооружался американцами (в революцию весь город был в абрамсах), теперь контракт на оборонку подписан с РФ, спасибо подставе с Мистралями и спасибо горькому опыту с вашим прекрасным «недиктатором» Мурси).Французы продали Мистрали по дешёвке Египту, (плюс Египту, минус французам), нам заплатили огромную неустойку (плюс РФ минус французам), мы получили оборонный заказ по укомплектовке мистралей своими вертиками (плюс нам, минус бывшему снабженцу американцам). Как ни крути, а вся их движуха в итоге обернулась для РФ только в плюс. И египтян облапошить не удалось – годик порулил их ставленник и был послан. А уж сколько миллиардов баксов на всё это было выброшено, а значит, ещё один минус американцам.
Теперь то же самое происходит с Асадом (а ранее с убитым Каддафи, в итоге Ливия (сытая страна, где народ даже за комуналку ни платил) превращена в поле боя), которого давно бы уже американцы убили и вот надо же России было вмешаться. Тут-то они и завязли.
И в Египте не срослось, и в Сирии не получается, и с Мистралями обосрались – ну что же за непруха! И ведь не жалко! А вот людей жалко, которых из-за этих мировых провокаторов (в лице Европы и США) убивают.
Но даже в столь очевидной расстановке я не кричу «за всё ответють!!» - может и не ответят, может и сойдёт с рук. Но когда-то придёт конец и этой империи. Может быть не при моей жизни. Но придёт же – их зло уже слишком для всех очевидно. И это не мои мечты, основанные на злости – это реальная оценка той агонии, в которую они ударились уже без поправок на обоснования, даже не стараясь всерьёз задекорировать свои цели добром. Полагаю эти истерические конвульсии признак заката.
Украинцев, конечно жалко. Попали под замес. Поддались на провокацию.
Но и они вскоре поймут, ведь не могло же быть совпадением, что якобы не желающие атаковать Россию упрямо приближают к ней свои ракетные базы. Это слишком просто, чтобы придумать альтернативную достоверную версию. А значит все меры РФ становятся верны и логичны. И как египтянам американцы ничего хорошего не сделали, так не сделали бы и украинцам. Повторюсь это слишком очевидно и потому вечно держать людей в заблуждении не удастся никак. Египтяне прозрели, не думаю, что украинцы тупее.