diak_kuraev: (ЧБ)
[personal profile] diak_kuraev
Сегодня один вполне случайно встреченный человек с радостью поведал мне, что наконец-то он нашел подлинно православную общину, где его перекрестили. Это старообрядчествующий приход игумена Кирилла Сахарова на Берсеневской набережной напротив Храма Христа Спасителя.
И хотя человек этот был уже немолод и вел ранее церковную жизнь - его именно крестили. С лукавой присказкой "аще не крещен - крещается...".

Мол, крещение обливанием не считается, и признается лишь полное погружение.

Не спорю - погружение, конечно лучше (осмысленнее, традиционнее).

И все же есть два но:

1. В 1853 году св. Филарет Московский (его мощи покоятся как раз напротив храма на Берсеневке) писал обер-прокурору Синода:
"Прислана из Кпля книжка, в которой опровергается обливательное крещение, хотя в ней же есть свидетельства древних и святых, которыми оно оправдывается. Так, например, в сей книжке приводится свидетельство свщмч Киприана, который на вопрос "должно ли признавать правильными христианами тех, которые спасительною водою не всецело омыты, но облиты?" отвечает: "В спасительных таинствах, требующей нужде и Богу дарующу снисхождение, безопасно преподавать верующим Божественное в сокращении. Не должно смущаться тем, что видят больных окропляемых или обливаемых, когда они приемлют Божественную благодать; поелику Священное Писание, чрез Иезекииля пророка, говорит: "и воскроплю на вы воду чисту, очиститеся от всех нечистот ваших". Итак, когда приводят сие свидетельство и утверждают противное сему: что после сего делать?"
св. Филарет Московский. Мнения, отзывы и письма по разным вопросам за 1821-1867 гг. М., 1905. с. 190.

Полностью текст св. Киприана:
"Ты спрашиваешь еще, возлюбленный сын, моего мнения относительно тех, которые получают благодать Божию в болезни и немощи: должно ли их почитать законными христианами, когда они не омыты, но только облиты спасительной водой? В этом отношении скромность и смирение наше никого не предупреждает своим мнением, предоставляя всякому думать как угодно и поступать как думает. Мы, сколько разумеет мерность наша, полагаем, что благодеяния Божии ни в чем не могут быть недостаточны и слабы, и что нельзя получить чего-либо меньше там, где с полной верой, и принимающего и подающего, приемлется то, что черпается от Божественных даров. В спасительном таинстве греховные язвы не так омываются как нечистоты кожи и тела в мирской и плотской бане... Иначе омывается сердце верующего; иначе очищается ум человека чрез заслугу веры. В спасительных таинствах, в случае крайней необходимости по щедроте Божией, и в сокращении даруется от Господа верующим все. И потому никого не должно смущать, когда видят, что больные принимают Божественную благодать чрез окропление или облитие, тем более что Священное Писание говорит чрез пророка Иезекииля: "и воскроплю на вы воду чисту, и очиститеся от всех нечистот ваших и от всех кумиров ваших; и очищу вас, и дам вам сердце ново и Дух нов дам вам" (Иез. 36:25-26). То же в книге Чисел: "кто не чист будет до вечера... сей да очистится (сею водою) в день третий и в день седьмый и чист будет; аще же не очистится ею в день третий и в день седьмый, нечист будет... и потребится душа та от Израиля, яко вода окропления не воскропися нань" (Числ. 19:10, 12-13). И еще: "и рече Господь к Моисею, глаголя: поими левиты от среды сынов Израилевых, и да очистиши я; и сице да сотвориши им очищение их: покропиши на них воду очищения" (Числ. 8:5-7). И еще: "вода окропления очищение есть" (Числ. 19:9). Отсюда явно, что и окропление воды действует наподобие спасительной бани, и когда это бывает в Церкви, при чистой вере и принимающего и дающего, то все может восполниться и совершиться величием Господним и истиною веры... И потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительною водою, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением; так для чего же соблазнять их в вере и благости Господней? Или они и получили Господню благодать, но только сокращенною и меньшею мерою дарования Божественного и Святаго Духа, так что можно считать их христианами, но равнять с прочими не должно? Напротив, Дух Святый дается не мерою, но на каждого верующего изливается весь".
св. Киприан Карфагенский. Письмо к Магну о крещении новациан и о получивших крещение в болезни. N 62 (76)//Творения. М., 1999, сс. 646-648

2. Кочетковцы приходящих к ним взрослых православных хотя бы не перекрещивают. Здесь же все "круче". Точно ли в одной Церкви находятся игумен Кирилл и остальные священники РПЦ, если он сомневается в действительности совершаемых ими таинств? Кстати, большинство из них тоже были крещены обливательно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-06-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ar-chitect.livejournal.com
И даже тут надо кочетковцев лягнуть.
Что дальше, - может быть, "кочетковцы хотя бы газопроводы не взрывают"?

Date: 2014-06-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diak-kuraev.livejournal.com
Просто крайности сходятся. И если мне странны заигравшиеся бородатые ролевики с Берсеневки - то с какой стати это должно прибавить мне симпатий к тоталитарной группе Кочеткова?

(no subject)

From: [identity profile] telescopych.livejournal.com - Date: 2014-06-17 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truefil.livejournal.com - Date: 2014-06-17 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jean-damascene.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jean-damascene.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-17 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctoyko-evgeniy.livejournal.com - Date: 2014-06-18 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctoyko-evgeniy.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruglov.livejournal.com - Date: 2014-06-20 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerkirianin.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-18 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com - Date: 2014-06-19 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анна Осокина - Date: 2014-06-18 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruglov.livejournal.com - Date: 2014-06-20 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna tyurina - Date: 2014-06-18 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-herman.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna tyurina - Date: 2014-06-19 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna tyurina - Date: 2014-06-19 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] o-herman.livejournal.com
Нужно проверять информацию. Возможно этот человек не правильно поведал о событиях? Кипрская церковь, точно всех "обливанцев" перекрещивает. А что бы о.Кирилл это делал - впервые узнаю. Хотя в еретической организации (РПЦ МП) - одной ереси больше или меньше....
Edited Date: 2014-06-17 05:47 pm (UTC)

Date: 2014-06-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] heleg86.livejournal.com
Хочу напомнить, что тема перекрещивания сильно обсуждалась о.Даниилом Сысоевым.
Многие тогда соблазнялись этим вопросом.

Date: 2014-07-20 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] stepan144.livejournal.com
Священникам.
Таинство Крещения:
Имеет ли силу обряд, выполняемый не по установленным Апостольским правилам?
(Имеет ли силу таинство крещения путём окропления)
Имеет ли обряд силу действия при выполнении священником небрежно , в маловерии.?
Если обряд совершался Священнослужителем, законно рукоположенным законной Церковью,
А не раскольной или сектой, то обряд имеет силу , даже не учитывая небрежность священнодействующего лица , потому как с ним действует благодать Церковная ( то есть Божественная благодать как от законного рукоположения в человека Священнослужителя)
Другой уже вопрос будет ли отвечать и как отвечать то Священнодействующее лицо за небрежное выполнение обряда., как человек, конечно будет отвечать , за свою личную прожитую жизнь.
2. Если обряд крещения выполнялся не установленными правилами, а произвольно, то действительность этого обряда будет зависеть от нескольких причин : 1. Были ли условия для того, чтоб выполнить обряд по установленным правилам , 2. от личных качеств человека совершаемого обряд ( его вера, его ответственность перед Богом за крещаемого человека,) а 3. Причина зависит от качеств лица над кем совершался обряд (желание или способность принять благодать через такое таинство).
Вернёмся к началу вопроса: имеет ли силу таинство выполняемое не по Апостольским установленным правилам? Имеет, если новые правила были предусмотрены Церковным собором. То есть если Церковным собором установлено крещение окроплением, то обряд действителен., а если не установлено такое выполнение Церковным собором, то обряд
может быть действующим, то есть иметь силу при условии личных качеств выполняющего обряд и качеств того над кем выполняется обряд, это вера и ответственность также.
Если обряд совершался над лицом не вменяемым или над неспособным осознавать происходящее ( возможно это ребёнок). То такой обряд будет иметь силу от личных качеств Священнодействующего лица. То есть, если ребёнок не мог осознавать таинство, то такое таинство имеет силу, но при условии. Что крещаемый будет находиться под той благодатью, что получил при обряде ( то есть, если он заведомо не отвергает Христа и Бога, если он признаёт силу обряда, если он в сознательном возрасте или в сознательном состоянии срывает зановес , что отделял его от того действия благодати, по личному упрямству .
Поэтому, если обряд совершался не по установленным правилам, то крещаемый имеет право требовать канонического выполнения обряда..

Date: 2014-06-17 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Кажись, я у этого игумена в храме побывал, и он в беде мене помощь оказал!
Кажись, храм не древлеправославным, а РПЦшным был, или я напутал позабыл?

Date: 2014-06-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kpvish.livejournal.com
Знаю этот приход! Гадюжник еще тот! Меня там просто кинули реально на деньги, сектантское гнездо, на всю жизнь запомню храм Николая (Николы, как принято упоминать это имя в секте "белоплаточников") на Берсеневке! Разводилы, православием и не пахнет...

Date: 2014-06-17 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] matershynnik.livejournal.com
как кинули? Вы деньги туда в рост вложили?

(no subject)

From: [identity profile] kpvish.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kpvish.livejournal.com - Date: 2014-06-19 06:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kpvish.livejournal.com - Date: 2014-06-20 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] neclud.livejournal.com
Насоящие едининоверцы могут быть только погруженцами...остальные с т.з. старообрядцев всегда были нехрисьями...оттого их в любом нормальном единоверческом приходе крестят!
ДЛЯ ЕДИНОВЕРЦА ОБЛИВАНЕЦ НЕХРИСТЬ!:(

Date: 2014-06-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com
Обливанец нехристь по определению этого слова. Что дальше-то?

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-17 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirik.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-18 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirik.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com - Date: 2014-06-19 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dionisiy55.livejournal.com - Date: 2014-06-19 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dionisiy55.livejournal.com - Date: 2014-06-19 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-19 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com - Date: 2014-06-19 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анна Осокина - Date: 2014-06-19 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baptismos.livejournal.com - Date: 2014-06-19 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-svetlaya.livejournal.com - Date: 2014-06-17 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neclud.livejournal.com - Date: 2014-06-18 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopop.livejournal.com
Был такой подобный старец в 90-е, содержащий общинку монашествующих и не очень женщин в селе. Объявил им, что их крещение в РПЦ сергианской не благодатное, составил крестный ход и двинулся через село на реку. Народ изумлялси. Тама их заставил в воду войти, переодевшись в рубашки ночные, крестил всех заново. А одна потом спрашивает: Батюшка, а ведь вы тоже в той РПЦ крещены были, как же так? А он: А ты не видела разве? Я от вас в сторонку в реке отошёл, окунулся три раза и окрестился.

Раскол, протодиаконе, не беременность, незаметно не быват. Вот когда будет архиерей, а лучше три, в расколе, тогда и шумите.
Edited Date: 2014-06-17 06:09 pm (UTC)

Date: 2014-06-17 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stop-oleni.livejournal.com
беременность, знаете ли, не с первых дней и даже недель заметна.
очевидна она окружающим гораздо позже.
месяцев до двух именно беременная женщина еще может думать, быть жизни или нет...

Да и при положительном ответе всякое бывает...
Более того, беременность - состояние не самопроизвольное.

Почему вы пишете о трех в будущем наклонении?

(no subject)

From: [identity profile] kirik.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stop-oleni.livejournal.com - Date: 2014-06-18 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirik.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] peace--maker.livejournal.com
В 21 просвещенном веке окунание людей в воду так важно? Это краеугольный камень религиозного воспитания?

PS Газопровод уже взорвали.

Date: 2014-06-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 1616ru.livejournal.com
Заголовок в стиле МК ))) Пара сумасшедших попов — это разве раскол?

Date: 2014-06-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] matveev80.livejournal.com
Вы забыли о мирянах, которых они могут утащить в свою дурь.

Посмотрите хотя бы на энтеобразных: всего один полуграмотный юнец в рясе оставил после себя практически секту, обвиняющую в ереси всех вокруг - а это огромный потенциал для раскола.
Edited Date: 2014-06-17 06:44 pm (UTC)

Date: 2014-06-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] razumovskaya-n.livejournal.com
"Мол, крещение обливанием не считается, и признается лишь полное погружение."

Кем признается? Иисусом? Если бы мне пришлось выбирать между окроплением водой+погружением в Библию и погружением в воду+"окропление" Библией, я бы предпочла не второй, а первый вариант:)

Date: 2014-06-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] u112.livejournal.com
Как то приходилось общаться с одним старообрядческим священником. Они и крещение песком признают в случае крайней необходимости, но негодуют почему в нормальной ситуации нельзя человека окрестить полным погружением (согласно апостльским правилам).

Date: 2014-06-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] matershynnik.livejournal.com
А погружение в бетон?

(no subject)

From: [identity profile] u112.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анна Осокина - Date: 2014-06-18 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анна Неунывайка - Date: 2014-06-18 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Полно-те, а экуменисты - они в какой церкви? Да во всех сразу и ни в одной из них. А посему никто не может быть в одной церкви с экуменистом. И ваш вопрос не имеет смысла.

Date: 2014-06-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smylikf.livejournal.com
вообщето окропление ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНОЙ ВОДОЙ - это окропление водой с пеплом красной коровы

«И Господь сказал Моше и Аарону, говоря: Вот устав закона, который заповедал Господь, сказав: говори сынам Исраэйля, пусть приведут тебе корову рыжую без порока, у которой нет изъяна, на которой не было ярма. И отдайте ее Элазару, священнику, и выведет он ее за стан, и зарежут ее при нем. .... (5) И сожгут корову пред его глазами: кожу ее и мясо ее, и кровь ее с нечистотами ее да сожгут. .... И человек чистый пусть соберет пепел от коровы и положит вне стана на чистое место, дабы было это у общины сынов Исраэйля в хранении для воды очистительной: это очищение от греха. И собиравший пепел от коровы пусть вымоет одежды свои, и нечист будет до вечера.

И да будет это для сынов Исраэйля и для пришельца, проживающего среди них, уставом вечным. Кто прикоснется к трупу какого-нибудь человека, нечист будет семь дней. Он должен очиститься им (пеплом) в третий день и в день седьмой, и будет чист; если же он не очистится в третий день и в день седьмой, то не будет чист. ..... И для нечистого пусть возьмут пепла (коровы), сожженной для очищения, и нальют на него живой воды в сосуд. И пусть возьмет чистый человек эйзов, и обмакнет в эту воду, и окропит шатер и все сосуды, и всех людей, которые были там, и прикоснувшегося к кости или к убитому, или к умершему, или ко гробу. И окропит чистый нечистого на третий день и в день седьмой, и очистит его в седьмой день. И вымоет он одежды свои, и омоется водою, и станет чист к вечеру. Если же кто будет нечист и не очистится, то истребится душа эта из среды общества, ибо он осквернил святилище Господне: очистительною водою он не окроплен, он нечист. И да будет это для них уставом вечным; и покропивший очистительною водою пусть вымоет одежды свои; и прикоснувшийся к очистительной воде нечист будет до вечера. И все, к чему прикоснется нечистый, будет нечисто; и прикоснувшийся (к нему) нечист будет до вечера.» (Чис.19)

очистительные окунания Иоана Крестителя это были окунания в микву - окунания целиком.
окунания - баптистус, на русском крещение - созвучие слову крест - только в русском и случайно
Edited Date: 2014-06-17 06:36 pm (UTC)

Date: 2014-06-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com
"очистительные окунания Иоана Крестителя это были окунания в микву - окунания целиком",- можно попросить этому какое-то подтверждение, кроме заявления. Потому, что есть Иоан.1:28: "Это происходило в
Вифаваре (Христос пришел креститься) при Иордане, где крестил Иоанн",- а слова вифавара означает дом переправы. Это селение находилось в 30 английских милях на северо-восток от Иерусалима, гласит справочник, и там была переправа через Иордан. Иордан речка горная, течение быстрое, поэтому переправа очень не глубокая. Кто был на Кавказе, в Восточном Казахстане, там горы невысокие, где есть горные речки, тот на практике знает, что перейти через реку, если воды выше колен невозможно, смывает потоком. На мелководье при расширении реки скорость потока значительно падает. Поэтому, если крестить Христа в этом месте с полным погружением, то нужно много воды, а не по колено, а это представляется невозможным, поскольку может смыть обоих. Если крестился в месте брода, то там невозможно погрузить в воду человека с головой. Остается только обливание, как и изображается на иконах, в том числе и древних. Праздник Богоявления довольно древний. Поэтому место крещения Спасителя древние знали лучше нас, что и изобразили.

(no subject)

From: [identity profile] popyaratolsty.livejournal.com - Date: 2014-06-17 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smylikf.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis neklyudov - Date: 2014-06-18 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis neklyudov - Date: 2014-06-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 68evgeniy68.livejournal.com - Date: 2014-06-18 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анна Осокина - Date: 2014-06-19 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis neklyudov - Date: 2014-06-19 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alenka-ch.livejournal.com
Меня крестили в младенчестве. И узнать как - невозможно. Возила крестить меня бабушка в деревенской церкви в далеком 76 году. Обливали меня там годовалую, окунали - неизвестно. И как-то мне кажется, что Господу это и не важно. Важно, что я верю. Важно, что молюсь. Важно, что люблю. А вот каким образом я крещена - разве это важно?
А если человек верит, искренне - и думает, что крещен. А его например в детстве крестили - но не так, а как-то по другому. А он вырос, ходит в церковь, а он например не православный, а католик? А никто не сказал - мало ли? И что - сразу в ад, все? Вера не засчитана, вы крещены неверно, Боженька вас не видит и не слышит?!
Ну вот как взрослые люди могут в это верить? :(

Date: 2014-06-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ural-ua.livejournal.com
Замечательная уВас картинка-красивая проститутка кончает жизнь самоубийством!Это аллегория с современным человечеством или..?

Date: 2014-06-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] o-herman.livejournal.com
Кто испытывал на себе действие Благодати - покаяния, чем и является Таинство - Крещения, тот не даст мне соврать: физическое ощущение более похоже на объемное обливание, чем на погружение в воду.

Date: 2014-06-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Анна Тумбина (from livejournal.com)
Православие многим становится как соломинка в глазу, я сама столкнулась с этим махровым старообрядчеством в своей семье. Более того, многие соблазненные сектами и течениями настолько упрямы и готовы обманываться, что ничего сделать увы невозможно. Готовы заблуждаться, в этом и есть их великая разница .... каково было удивление, (самое смешное), что мне было сказано, " а ведь вы все то же читаете (молитесь), что и мы?!! - (слова старообрядца), а то и правда, все как у них .... только вот у них правильнее .... а мы грешники православные ( я согласна), так и есть грешные рабы Божии.
Люблю Церковь Свою Православную, радуюсь когда стою со всеми плечом к плечу, замирает сердце когда вместе говорим "Христос Воскресе", когда целую крест, когда читает Батюшка надо мною молитву об отпущении грехов, и всегда Благодарю Бога за то, что я ПРАВОСЛАВНАЯ .....

Date: 2014-06-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] Вино из лилий (from livejournal.com)
Как славно, Аннушка!

Date: 2014-06-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com
О крещении
Для совершения крещения требуется:
а) вещество таинства – вода,
б) действие при самом совершении таинства – троекратное погружение
крещаемого в воду,
в) слова, произносимые во время этого действия. (православно-догматическое богословие, часть 2,стр.248, арх. Макария 1857 г.)


Через троекратное ПОГРУЖЕНИЕ по правилу св. апостолов “Аще кто – совершит не три ПОГРУЖЕНИЯ ЕДИНАГО ТАЙНОДЕЙСТВИЯ, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен” Пр.Ап №50
и по учению древних учителей Церкви,- во имя трёх лиц Прес.Троицы,
(Василий Вел. О Св.Духе, гл.15)
равно как в воспоминание смерти, погребения и воскресения Господа Иисуса Христа. (Кирил Иерус. Тайновод. Слова)
Через ПОГРУЖЕНИЕ: потому что -
а) через погружение крестился сам Христос от Иоанна (Матф.3:16);
б) через ПОГРУЖЕНИЕ крестили св. Апостолы (Деян.8:37-38);
в) крещение представляется в Писании точным подобием всемирного
потопа, “Так и нас ныне подобное сему образу крещение…спасает…”
(1Петр.3:19-21);
“банею водною”, в которой Господь, очищает нас (Еф.5:26;Тит.3:5)
и как бы гробом, в котором мы “спогребаемся” Христу “в смерть ”
(Рим.6:4;Кол.2:12) : все такие названия, которым только тогда будет соответ
ствовать это таинство, когда будет совершаемо через ПОГРУЖЕНИЕ.
(Прав.- догм. Богосл. Арх. Макария часть 2 стр.249, 1857 г.)

Православная Церковь доныне, хотя так же допускает обливание или
окропление при совершении крещения, как не уничтожающия силы таинства, но допускает только в крайних случаях – в виде исключения
из общего правила. Стр.250

СВ.ВАРНАВА:”Крещение преподается во оставление грехов.Мы ВХОДИМ
в воду отягченными грехами и нечистотою, а выходим из воды плодо-
носящими в сердце страх и надежду.”

КЛИМЕНТ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ: “будучи ПОГРУЖАЕМЫ (в воду), мы просвещаемся; просвещаясь, усыновляемся Богу; усыновляясь, ста-
новимся совершенными и через то безсмертными:”Я сказал: вы – боги
и сыны Всевышнего – все вы;” (Пс.81:6). Равным образом называется это
действие: благодатью, просвещением и купелью,- купелию, через которую мы омываемся от грехов; благодатию, которою отпускаются
нам наказания за грехи; просвещением, по которому мы взираем на святый и спасительный свет, т.е. созерцаем Божественное…”

Cв. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: “Всех очищает благодатное Крещение: будет ли
женоподобный, или блудник, или идолослужитель, или другой какой
великий грешник, и хотя-бы совмещал в себе всякое зло человеческое,-
ПОГРУЗИВШИСЬ В КУПЕЛЬ ВОД, он выходит из Божественных вод чище
лучей солнечных. Выходя из сей купели, становится не только чистым, но святым и праведным.
Ибо Апостол сказал не только: “омылись”, но и “освятились и оправдались” (1Кор.6:11)… Крещение не просто отпускает нам грехи, не
просто очищает нас от беззаконий, но так, как-бы мы вновь родились:
ибо оно вновь нас и образует.” (стр.254-255)

Православная Церковь, последуя Слову Божию (Еф.4:5), научает нас исповедывать “едино Крещение”,- едино в том смысле, что Крещение
преподается каждому человеку только однажды, и если СОВЕРШЕНО
ПРАВИЛЬНО, ни для кого повторяться не может. (Простр.Хр.катих.о крещении)

блаж.Августин: “что есть крещение Христово? Купель воды с произнесением слов(in verbo);
отними воду,-нет крещения; отними слова,-нет крещения”

Date: 2014-06-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fronesis.livejournal.com
интересно, а требуется ли для совешения крещения вера? или это - факультативно

(no subject)

From: [identity profile] stop-oleni.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fronesis.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stop-oleni.livejournal.com - Date: 2014-06-17 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2014-06-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jean-damascene.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Красс (from livejournal.com)
Бояться раскола глупо, когда появилось столько новых религий, возрождается язычество и многим любимое пастафарианство )

Date: 2014-06-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloi-prepod.livejournal.com
Ап. 47. Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
____________________________
Кого-то извергать нужно. Или игумена Кирилла Сахарова - или св. Киприана Карфагенского (посмертно).

Date: 2014-06-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] streltsovav.livejournal.com
А интересно их понимание духовной жизни? Что он могут про это рассказать?

Date: 2014-06-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leofar.livejournal.com
Спасибо, отец Андрей.

Date: 2014-06-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] postortodoxy.livejournal.com
Ну и ладно. Окрестили повторно.
Да хоть каждый день, если нужно
Войти в воду - то благотворно
Все гигиенически наружно

Ну а коль Христос те мил - не изменишь
Добрым стать и покаянныи и, кстати,
Уж не согрешишь, если купишь
В новом храме ты крещальной рубахи
:-)

Date: 2014-06-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] o-herman.livejournal.com
"Убили, ну и ладно..,поросенком в следующей жизни буду. Зато на мир посмотрю - другими глазами. Давайте все друг друга убивать,что бы веселей, разнообразнее жизнь была?!".

Date: 2014-06-17 08:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А если лжицей, омоченной в святой воде, постучать по лбу крещаемого с призыванием Отца и Сына и Св. Духа, это будет считаться настоящим Крещением, не требующим повторения Таинства, или нет?

Date: 2014-06-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] st-viadimir.livejournal.com
Дикий народ эти православные, всё думают что благодать даёт литраж, продвинутые, что поп.

Date: 2014-06-18 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] yryt102.livejournal.com
Любого можно назвать диким, кто блуждает в "потемках". А про литраж точно помечено!

(no subject)

From: [identity profile] stepan144.livejournal.com - Date: 2014-07-20 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailtemir.livejournal.com
“Настольная книга
священно – церковно – служителя”.
том №2, стр.986-988. 1913 г.
В Евангелии (Матф.3:16, Мар.1:10) замечено, что Иисус Христос после крещения Своего от Иоанна Предтечи,“тотчас вышел из воды”; это выражение даёт понять,что
Иисус Христос для крещения Своего сходил в реку Иордан
и следовательно крестился чрез ПОГРУЖЕНИЕ; иначе, если бы Он крестился чрез обливание, то Ему не было бы
нужды сходить в воду; в Деян.Апост.(8:36-39) повествуется, что когда ап.Филипп и слуга царицы эфиопской подъехали к воде и когда этот слуга произнёс
исповедание веры своей во Иисуса Христа, как Сына Божия,
“то оба сошли в воду”; это замечание книги “Деяния Ап.”
опять указывает на то, что ап.Филипп крестил слугу царицы эфиопской чрез ПОГРУЖЕНИЕ; в противном случае ниап.Филиппу, ни слуге царицы эфиопской не было бы никакой надобности сходить в воду.
Из указанных мест Св.Писания ясно видно, что, основываясь на примере Господа нашего Иисуса Христа,крестившегося чрез ПОГРУЖЕНИЕ, апостолы крестили также через ПОГРУЖЕНИЕ и согласно с заповедью Спасителяо крещении (Матф.28:19).
Совершая крещение через ПОГРУЖЕНИЕ, апостолы возвели этот образ крещения на степень положительного-ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРАВИЛА,что видно из 50 АП.Прав, в котором говорится: “аще кто епископ или пресвитерсовершит не три ПОГРУЖЕНИЯ ЕДИНАГО ТАЙНОДЕЙСТВИЯ, но едино ПОГРУЖЕНИЕ, даемое в смерть Господню:
да будет извержен”.
ПОГРУЖАТЕЛЬНЫЙ же, а не иной образ крещения утвердили и узаконили св.отцы и соборы древне-вселенской христианской Церкви.
Второй Вселенский Собор и св.Василий Великий, упоми-
ная о видимом образе крещения, говорят о ПОГРУЖЕНИИ,
и последний, кроме того, называет ПОГРУЖАТЕЛЬНЫЙ
образ крещения “ИЗНАЧАЛЬНЫМ ПРЕДАНИЕМ”.
Вообще, нужно сказать, что на каноническом языке древне- вселенской Церкви НЕТ СЛОВА для обозначения таинства крещения каким-либо другим словом, кроме
“ПОГРУЖЕНИЕ”.
Православная русская Церковь, принявши ПОГРУЖАТЕЛЬНЫЙ образ крещения от Церкви восточной-греческой, всегда строго соблюдала этот образ крещения.
В истории нашей Церкви мы встречаем целый ряд канонических постановлений, направленных к тому, чтобы крещение НЕ БЫЛО совершаемо через обливание.
Ещё в 13 веке на Владимирском соборе было постановлено:
“Боле да не обливают никогоже, но да ПОГРУЖАЮТ:
несть нигдеже писано обливание, но ПОГРУЖЕНИЕ в
сосуде отлучене”(Русск. истор. Библ.1880 г.,2 том.,94 стр.)
.
“А что есте доныне крещали дети ,в руках держа, а водою сверху поливали, а то неправо крещение”,- писалмитр. Киприан к псковскому духовенству в 1395 г.
Тот же митрополит в ответах игумену Афанасию (1390-
1405 г.) говорил по этому поводу: “крещение же святое творите сице, не обливати водою, якоже латини творят,но ПОГРУЖАТИ в реце или сосуде чистом, установленном на нее; глаголати же на коегождо ПОГРУЖЕНИЕ едино имя Святыя живоначальныя Троицы: во имя Отца и Сына и Святаго Духа; не творяйже сице, неправо крещение творить”.
“Крещение творите , по преданию святых апостол,писал в своём послании в Новгород от 1410 г. митр.Фотий,
-не обливайте водою, но ПОГРУЖАЙТЕ в воде,
в кадце таковской, трижды, молвя на первое ПОГРУЖЕНИЕ: “во имя Отца” , а на второе ПОГРУЖЕНИЕ: “во имя Сына”, а на третье ПОГРУЖЕНИЕ: “во имя Святаго Духа”, и ныне и присно, и во веки веков, аминь”.

Date: 2014-06-18 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] anna tyurina (from livejournal.com)
А апостолы крестили во имя Иисуса Христа.

(no subject)

From: [identity profile] detrefil.livejournal.com - Date: 2014-06-18 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna tyurina - Date: 2014-06-18 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herr-kosmonaut.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna tyurina - Date: 2014-06-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herr-kosmonaut.livejournal.com - Date: 2014-06-18 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herr-kosmonaut.livejournal.com - Date: 2014-06-18 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-06-18 05:38 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

diak_kuraev: (Default)
diak_kuraev

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 25th, 2025 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios