Командировка на Донбасс
Apr. 5th, 2017 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
diak_kuraevэто опять из фейкового аккаунта игумена Феофана, где ранее было "удостоверение" митр. Арсения
https://vk.com/id363690997?w=wall363690997_30
diak_kuraevэто опять из фейкового аккаунта игумена Феофана, где ранее было "удостоверение" митр. Арсения
https://vk.com/id363690997?w=wall363690997_30
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-04-05 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 03:07 pm (UTC)Да что говорить, понятно, что по Днепру надо было бы границу делить и всё бы было нормально. Западная и восточная Украина, населены совершенно различными народами. Культура разная, политические взгляды, традиции.
Жена говорит, как же её мама мучилась, когда приходилось официальные бумажки на украинском заполнять. Всё время её просила помочь. Терпеть этот навязанный "родной" язык не могли, общение всё разумеется только на русском.
Не нужно быть Путиным, чтобы признать очевидное - жителей правого берега вполне искренне бесит отождествление себя с нынешней укр.властью и в целом национальной политики. Им чужд этот язык, на хрен не нужен евробезвиз, отвратителен Степан Бандера.
no subject
Date: 2017-04-05 03:35 pm (UTC)Никто никогда из русскоязычных в Украине не страдал. Я знаю оба языка, но пишу, читаю и общаюсь на 90% на русском. Никогда для меня это проблемой не было. Швейцария, например, 3 языка (даже 4, но не будем углубляться). Люди, которые живут, допустим, в немецком кантоне, вполне могут очень плохо знать итальянский. Ну и что? как то устраиваются, если нужно. В голову поделить Швейцарию между Италией, Германией и Францией по языковому принципу никому не пришло. Вообще, делить чужое имущество, это психология гопника.
no subject
Date: 2017-04-05 04:12 pm (UTC)Понимаю. что развал союза есть плата за крушение коммунизма, но всё же игры в типа само-собой разумеющийся суверенитет имеют свои рамки и правила.
Ясно же, что инфраструктура России создавалась из расчёта единства, только поэтому за пределами собственной территории оказались такие предприятия как конструкторское бюро родившегося в подмосковье Антонова или та же арендуемая до поры у самих же себя но с выплатами непонятно кому, территория базирования черноморского флота.
Так что деление было - от страны по инициативе желающих попрезиденствовать воспользовавшихся неразберихой выскочек, откололся кусок её территории. И вот раз уж это деление на тот момент являлось уже неизбежным, проводить демаркационную линию следовало по Днепру, согласно различиям населения, а не по формальному обозначению некогда своего собственного субъекта. Иными словами, если часть Москвы захватят попуасы, то стену надо строить по занятой территории, а не по территориям округов, муниципалитетов и микрорайонов, т.к. до захвата все эти границы условны.
Ну и конечно не будем забывать опять же подчеркну про обязательность кавычек, в разговоре про суверенитет Украины, даже в постсоветский период. Как и Белоруссии и т.п. Иначе с чего бы мы кредиты аж по 15 млрд баксов эти с евробондами выписывали, почему не то что виз - загранпаспортов при пересечении границы не требовали и т.д. и т.п. Только не надо аналогий про Меркосур и Шенген.
no subject
Date: 2017-04-05 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 04:37 pm (UTC)Однако Вы не совсем правильно меня понимаете. Поясню. Мне видится, что наш президент лишь грамотно воспользовался НЕ ИМ ИНИЦИИРОВАННОЙ ситуацией.
Для понимания, подходящей аналогией считаю Вьетнам. Вот был он французской колонией, захотел независимости, попёр против французов, те как и сейчас Порошенко, обратились за помощью к США. Штаты откликнулись, нагнали техники, людей, в ходе переворота была свергнута неудобная для внедрения своего президента монархия и аналогично Украине совершился раскол. Прозападный Южный Вьетнам с подставным президентом и не признавший лидеров переворота Северный Вьетнам во главе с Хо Ши Мином. СССР воспользовался ситуацией и поддержал вьетнамцев, в итоге не смотря на огромную коалицию на стороне Южной части, полную победу одержал Север. Однако, давайте не забывать, мы победили, но не мы спровоцировали. Проще надо с колониями расставаться, тем более таким типа правовым государствам, как страны европы. Повысасывали из дикарей сколько сумели и хватит. Прошли времена рабства, нет больше белых господ. С этим надо достойно смиряться. Ну или терпеть позорные поражения.
Убеждён так же будет и с Украиной, если бригада Навального не сумеет расшатать ситуацию изнутри, последствия чего привели бы к ещё большим досадным жертвам, чем это случилось в период развала СССР.
no subject
Date: 2017-04-05 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 06:39 pm (UTC)Ведь посудите сами, справедливым было бы так. Предоставил преемник СССР право на отделение своим субьектам, значит отделяемый должен позволить вывезти все расположенные у себя предприятия союзного значения построенные до разделения, поинтересоваться о воле народа отделяемой территории и тогда отваливать. Разумеется без всяких последующих "дай пожалста 15 млрд и газ по дешёвке да причём в долг - по старой дружбе".
Отделяясь надо было бы взвесить всё и ни на какие братства впоследствии не рассчитывать. Все люди братья и что теперь Россия, как старший, должна всех содержать?
А то ты погляди - деловые, всего-то сказали им, мол хотите в евротаможсоюз, пожалуйста, мы Ваш суверенитет не трогаем, но и Вы наш не трогайте, с нами тогда аналогичное таможенное соглашение расторгается. И что в итоге - побежали на площадь, орать бунтовать, как так, да с какого хера! Оставьте нам и то и то!! Или давайте выберем европейцев, но только чтоб экономика после этого не обрушилась.
Президент Янукович тоже рад бы и то и то оставить, но он трезво взвесил - не так не получится, придётся выбирать. Выбрал, ну и его вышвырнули, чуть не убили. А выбрал бы евроинтеграцию, его обвинили бы в том, что рухнула экономика (ну и причины разумеется, наворовал, друг кремля и т.п.).
Но выбор то его был логичен, тут тебе и 15 млрд и плата за аренду черноморской базы и газ по дешёвке да в долг, безвиз и беззагранпаспортизм, и безтаможка - присосался себе и дрейфуй. Ну а независимость это независимость. Не больно-то сейчас выклянчить чего удаётся. Захотят бросят шлемов кевларовых с сухпайками захотят пошлют.
Но виноват Путин - да как он мог негодяй так шатажировать, как он мог такое западло с таможенным союзом подкинуть! И сразу вывод, да Янукович шпион! Это агент московский! А то что чувак элементарно более выгодное предложение выбрал это исключается даже без рассмотрения.
И не удивительно что исключается, ведь когда ты никто барыга, конфетами торгуешь и вдруг тебе предложили войти в историю, стать неважно хорошим или плохим, но президентом же, это ж романтика сплошная - допуск к гостайнам, борт номер один, госохрана, встречи с уже вполне настоящими президентам др.стран, ставших теперь как бы коллегами, ежедневно твоя рожа во всех СМИ. Ради такого и не так запоёшь - конечно Путин виноват, конечно нас подставили, конечно в европу не пускают.
no subject
Date: 2017-04-05 07:29 pm (UTC)1. Если вы считаете, что после отделения нужно отдать (дать вывезти) собственность (в Вашем примере заводы), построенную до отделения, то как же тогда с украинской собственностью в Крыму, в частности с буровыми платформами и вышками? Удивительно, как однобока Ваша справедливость.
2. Цитата Вашего комментария "Отделяясь надо было бы взвесить всё и ни на какие братства впоследствии не рассчитывать". То есть Вы понимаете изменившееся отношение украинцев как к россиянам, так и к сепаратистам? Ну да? Вы ж в общем то об этом и пишете.
3. Рассуждения на тему какой плохой Порошенко (а он, кстати, нам тоже не нравится, да) напоминают обьяснения Вовочкиной мамы из анекдота, которая обьясняет учительнице, что да, Вовочка украл кеды в раздевалке, но посмотрите на мальчика Петю, у которого он украл- у него же 2 по биологии. То есть по сути мы уже сам факт воровства признали, но теперь ищем в поступке рыцарство, назовем вора Робин Гудом или даже Санитаром Леса.
no subject
Date: 2017-04-05 08:09 pm (UTC)1. Во-первых, предприятия так и не вывезли, а оставили Украине. И даже если бы вывезли, всё равно пример с Крымом не подходит, ведь ресурсы-то согласно «моей справедливости» оставили бы, т.е. все эти буровые, угольные шахты и иные богатства природы. Забрать следовало бы именно крупные производственные предприятия и комплексы машиностроения. Вооружение тоже забрать, предложив его приобретение по общим экспортным расценкам. А ресурсы забирать это низко, потому что фактически это значило бы регулярный отбор оброка, якобы из своих шахт. Это уже колонизация и от независимости она далека. Так что шахты остались бы эдаким великодушным бонусом. Но важнее всего то что я бы сказал во-вторых. А именно, разве буровые в Крыму образованы только после распада? До не было? И даже если это так, то см. пункт «во-первых» гласящей, что мы ничего не забирали, не заберёте и вы, и плюс к нему аргумент, мол а на чьи деньги это всё разрабатывалось, кто вам газ по дешёвке гнал, да кредиты отваливал, нередко их списывая безо всякой отдачи, считайте произошла реструктуризация, кто же виноват, что не по нраву народу ваша хвалёная независимость. Или Вы тоже из тех, кто убеждён в подтасовке итогов референдума? Если так и крымчане действительно заложники оккупантов, что же вы тогда им электричество страждущим рубанули? Земляки в оккупации, а вы им и свет ещё отключили? Это не по-товарищески.
2. В вопросе уже заложен ответ.
3. Нет ни аналогия с Вовочкой не годится, ни с Робин Гудом. Никакого факта воровства, разумеется, не признаю. Вы несколько неверно поняли, к чему упомянут был Порошенко. Поясняю. Упомянув Порошенко, я раскрыл за чем же в действительности пришёл этот человек, почему он отрицает очевидное, и транслирует бредятину своих американских кураторов. Этот важный аргумент существенен не в смысле «у вас тоже плохой президент, как и у нас», он важен тем, что отвечает на резонный вопрос: «ну и зачем же президенту Украины вредить своему собственному народу, зачем втягиваться в проигрышную войну, лезть чуждую в Европу с далёкой Америкой?» - а вот и ответ. Президенту незачем. Да он и не стал. А вот бизнесмену (помните поговорку: ничего личного только бизнес), президентство означает вершину успеха. Более того, не будем забывать Порошенко не Трамп. У него не был империи с башнями, его имя не всемирно-известно, обычным демократическим путём к власти он бы не пришёл никогда. Да он и не претендовал и не задумывался. И тут такой шанс. Кто предложил – ответ, полагаю и Вам очевиден. Зачем – то же самое. Почему согласился – снова всё ясно. Ну а то сколько при этом погибнет, понимаете, теперь, что вопрос настолько не уместен в данных приоритетах, что нельзя даже предположить, что он хоть как-то рассматривался на фоне столь оглушительной перспективы, как «я президент!!!!!!». Для бизнесмена эти два слова в одном предложении стоят любого количества жизней, да каких-там жизней, это стоит просто всего. Всего что угодно.
no subject
Date: 2017-04-05 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 08:49 pm (UTC)Чего стесняемся? Выходит, что Путин врет? Какой же он умный правитель в таком случае? Разве будут всерьёз относится к словам человека, который вдохновенно врет?
no subject
Date: 2017-04-05 09:11 pm (UTC)Президент обязан транслировать официальную точку зрения. Так вот официально никакой военной интервенции на территорию суверенного государства бла-бла-бла....
По факту никакого суверенного государства никогда и не было. А те военные, что там сражаются, это наёмники, возможно, многие идейные и искренние, а кто-то исключительно из-за денег, но что срочников там нет это точно.
Формально президент не лукавит заявляя что войск там нет, потому как государство не несёт ответственность за каждого своего гражданина свободно принявшего то или иное решение. Если в Берлине русский торгует наркотиками, это не означает, что Россия с Германией ведут торговлю наркотиками.
Аналогично можно задать вопрос Обаме/Трампу или различным Меркелям, провоцировали они революцию в Украине или нет. И услышав "нет" возмутиться "как же всерьёз относиться к человеку, который вдохновенно врёт".
Можно заглянуть и дальше и задать вопрос, зачем Вам европейцам дались украинцы, действительно считаете этот народ угнетённым и жаждете помочь? И снова последует лживый ответ.
А вот русский вполне может искренне переживать за благополучие украинца, например я частью своей культуры воспринимаю песни певицы Ёлки, мне нравится сериал Сваты, моя прабабушка и прадед из Украины, моя жена из Донбасса, моя мама регулярно ездила к подруге на мыс Фиолент.
А европейцы, это европейцы. Там другое всё. Система мышления совершенно иная. Немецкому бюргеру живущему по расчёту, включая не только бизнес но и все аспекты жизни (дети, брак и пр.) омерзительна романтическая натура большинства украинцев (разумеется, равно ставлю и русских, ибо это одно). Можно пройтись по другим странам и отобрать явные признаки взаимной несовместимости, но это будет предвзято и слишком громоздко.
no subject
Date: 2017-04-05 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-05 09:42 pm (UTC)Мне тут правда уже пожелали сгнить, причём вместе со своими детьми (на 50% украинцами).
Так что приёму не удивляйтесь))
no subject
Date: 2017-04-06 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-06 05:40 am (UTC)